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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

( {4 D" ^# Y/ i5 F/ t7 F- j + ^1 @! K1 W0 N( V* H" u

 

3 w2 U( B- j- g3 B : b( h# y( `& E0 @+ D: I* m/ K; X

时间:2014811

5 U" W' L3 @8 u8 a# b , p+ B6 H! m+ V. p% z6 R

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

7 J9 k4 s& Y4 @ . e% \! P* S" z2 ~4 @+ r

主持:行来思往

: y: _/ i. v( E' h# h. I4 K % G) F- W* t# z' q8 M2 X8 q4 g

整理:向阳花

r$ f: M+ y- e7 g5 i / ^' K( D% v/ ]" {4 H

具体内容:

) _9 ^/ U1 \; d3 g+ K+ }/ x* H 5 @+ T5 \9 k: o$ r( h% `

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

/ G& h2 J2 _8 X# I$ d; E% D3 ] ! [: Z0 e8 B/ z

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

( M. y+ u% A! C' W% Z# e3 @8 A 2 i& i. I9 f/ Y# S% b0 z

今晚主要跟大家进行文字交流。

7 w7 y/ G; a5 ?( m9 S* B9 { 3 j; i: B. l, C/ ]/ p8 {

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

* [- N# j2 G; O3 J# [# x$ s ! Y6 a# Q1 ~7 n5 K3 X" C

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

, a1 {7 s2 Y1 y 6 u5 n% [1 D l. G; A; `

霞光:# {& L N6 |! ?7 Q5 ?9 Ybold">“三点式4 b. i& k8 k2 T; jbold">”,吸引眼球!印象深刻!

, C1 P: @6 R6 t) L$ ]( o c* s/ E/ A- c# Y9 H

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

2 f* C" I% @4 ?; I4 m/ Y& v* c5 S ! J& u5 ?* q" T3 {, `. }

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

6 v* U' ~( ], F" n; U8 ^ 7 |4 X2 q& j. O

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

, Q- q8 y, F6 C, S# Y5 f; k$ }; ~/ y2 D

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

1 q" D. R' {: Z; V, c# ], N! f* ]6 k0 E

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

( Y# \/ J0 R; M0 R9 n/ G $ r6 D2 v! s$ e" J

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

& r7 n5 \4 o7 v' X ) c, Z* h0 d9 ?

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

8 K2 S) `+ K r3 ? * j8 b( j/ L5 [% c, Q3 c4 O

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求$ x2 J8 ?6 R- d5 o! [1 m bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:4 P2 z7 x, Z# j! b& |8 f$ C 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

" {. f r2 P8 Z! j7 Z7 A$ r5 C8 T& X# D4 ?/ C6 F

冰蓝心:这样分啊。

* Q% P. l8 s2 ~/ k0 ] 2 a+ w; m' ^8 K; O4 U

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

7 V( j+ v; i. x- w) Q6 z& F# T/ Y; j 1 e6 s8 k% `$ r3 |! p) ~* b

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

- Z- _8 d. w- F/ H5 L9 [ E2 ?8 e# M, e1 w) R3 B) P7 i

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

- P0 F0 j# M9 t! M& [ 2 K" O: h5 F+ t0 {% b2 ~: E; [" U

指尖绚烂:放在环境中来分析?

- n8 Q; a0 s8 j- }+ F6 K6 O / L) g. }8 e6 M* r

路味:醍醐灌顶

$ d1 U0 i" V0 T' w1 b8 x; t7 K" p7 a$ |0 g: Y

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

. |( I: Y* W( Q. S( X p/ k. y$ w! }' {. v4 W o) G9 e _: O

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

$ J- [2 {0 ?: Y+ D! o9 e) U# q* d% U : G! m! k8 }' d, a) Y

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

8 s1 N' T$ b+ G1 n9 A& u- n. Q8 p( v+ E+ ]0 h% E" h% J

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

, Z3 p6 C! W3 X m2 R6 O/ a 3 ~" t- X$ K) n

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

3 K- T5 s4 _- O* R: Q w- ?& ?' a5 z1 e

: l7 A- ~4 f$ a/ v12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

! I# B4 E, y# ^ 2 s) [6 N9 ] c5 b' G

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

5 _0 z/ w9 N! b- I b% V9 j/ ^% q+ @6 M$ P

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

; g& |' E" y3 c; B+ k( ] K3 }& P0 x7 ?* z; @$ E4 T8 i+ Y

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

0 h, G, M8 v. Z! j, v1 H+ t2 j$ W1 k+ R4 E) c5 A" _! W

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

3 c4 F) p9 ~, w ^* B7 r" _2 i

2 w$ E1 j. ~2 u4 J9 @8 y7 y0pt">无悔:1 s4 B4 N% H) V/ g. Y$ @0pt">三年最快可以达到什么水平?

1 N# a2 e" a% P/ K2 s$ m+ q! T7 }: F# W# {- ?4 B

行来思往:这要看自己的功底了。

/ [" D" e3 V4 N/ F: [$ M) X8 j! A3 S$ T3 I0 O6 Z

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

" z* ?! o2 F# \% G2 \" Q0 J2 K# L# X# _1 ], k

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

( o+ \3 a/ Z" \3 M( d 5 Z2 B2 \, b. m

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

: Q1 E. r! ]9 M9 @3 w( o: W' y" y) @* P

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

0 \$ }+ z& A! M, [0 }& r+ V5 ? 4 R# I! Y& n7 [0 a* n+ m4 G

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

% ~! P. j: s t' w3 `4 |5 | p ( J& Y& u9 r% K. z. x

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

' u A" l3 n. c( z' p- ?- u3 r, }4 m6 K

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

" X" @0 V g( _6 e" `# v m! Q. [6 Z2 r0 Z u: F, W

 8 r$ T6 M, J% I0 W! s2 S 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

2 |# J* T0 C- l* i0 E0 z5 x/ O4 m& r & a- Y2 N2 T9 [9 h P; B0 m2 f& B

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

7 ^6 U" G: j0 a v3 g 2 l5 B3 X5 P' e- m) U; P

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

1 e7 i* L( h% L2 b1 r2 B 3 F. ]. x2 H3 h/ V

, {+ D/ d$ E; ~2 Z3 [6 P* @ font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

2 R# w5 K- b0 g% Z) |* \ % g* B6 _7 n0 s# b+ ]& M. K0 m

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

# K1 h! F/ p7 G3 X8 N0 k & `" ^6 J7 G& O H

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

! s7 F5 r$ r3 z4 m , [7 F# t! W+ ~9 N4 o/ S! a

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

- Z! Q/ d ~9 v2 Y% G8 U! ]8 d0 D9 {; {7 O/ s

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

% U- T$ v* P( u) X% U 3 r3 {3 Q+ N" q- F% y' n, U

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

) H$ O$ {5 i! m2 `0 D( S . |" n( [' y) c* `6 \; q) ?

求觉迷者:看结果,不问过程。

7 y7 M5 T! m5 @. ` . b8 y1 ]& E9 }

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

! G; O e: G" v5 G/ G , T* w, y0 h" v- t( }, i

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

1 r6 V+ c% ~( B2 M0 T2 I2 E. O, e5 y8 p8 f, L7 B4 {4 a$ r

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

$ u1 r- J* `# m" u) |. b 1 {2 G: S" q4 M Y8 T

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

D3 r C0 ?: a7 X1 M3 M 2 \, H6 {# I+ a

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

( a3 C& W2 O9 K) K2 \- {3 b e6 y% q% y3 o" J o- q7 u Z/ @, ~, O

求觉迷者:涅槃再生。

9 c" U; X y& i* G8 R 1 t8 y' a; T- |; p; N& i9 _

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

) L3 N- s" T0 k/ k4 A4 t1 t* d % G" V! K7 D5 J$ x i3 F a1 h, w! X

2 L Z7 g! ~% E x font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

; [- C- s. S4 a. X9 s, `# a. o7 O. o % d5 w/ }- \# g( b4 l: ]

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

- E( N! K5 ~7 [, A9 a* } A" S' M/ {0 n9 P

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

2 Z7 k* Q4 n- l) j4 _. w9 M9 _. U! |' {4 ^ z& t2 }

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

9 d) o9 Z+ P- {9 D ) X3 T$ E3 a. F1 y R

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

0 R: d) O8 C3 M0 C$ f& n, k2 J. ^) b X7 T- Z, h0 D' x7 ]

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

2 I ]' ]! d6 d$ @) b0 \0 f" c - z# ]4 Y: w+ e0 x6 Z

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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