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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。# R8 j4 z7 `5 a( ^

9 ]9 N/ a* m; U8 K; \! V贾陆英:% w; Z8 L% Q; q( `4 K+ K+ f. O' D
  [: t) I+ f4 s
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。: G# a; ], H  \9 o, j4 \
) l9 D: R9 t2 R  u7 m
1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
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固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
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0 ?1 z1 R4 X9 a: C/ S4 F孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
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' P9 W, s6 p6 l) T问:本章对君子提出了哪些要求?- n0 }4 q, @' A, M
- p! u5 l2 I8 _( M% O
答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。" V, M. j3 U# \7 ^
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。
( k# e) J% q. {- h. A
; h' }* ?9 @* ~0 w- P3 G问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?5 w) r2 ^( e5 @7 D  j
: z/ T; r3 |+ B! Q/ ~: r$ {
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。, G7 ~% K  j" @$ S3 P

1 x3 k( B2 F  @5 r* v问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
) i  q) j/ f  l8 F
9 c, C9 _+ u! I' e$ p. @" f4 h) ]答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
* z2 x# f5 J/ u* t, n
: f" g: |( J& N! y0 K  w 201144172039265.jpg + o/ a, H( @( X1 }: v, D4 U1 s
夕惕若:. C9 W2 v* }' o6 m; {! C! S) ?
- p8 Q. Q6 W( |
说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
" I# g: d6 g0 L1 i
+ T5 ^1 Y% s$ k' {" k  u! m4 z贾陆英:/ K/ S4 u; V! T3 V# N
' C8 l: G0 M2 k3 K
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。1 W, }$ W1 L# y2 a) a- Q
5 v! A2 y, {$ R* ]- e7 C: F3 H
业精于勤:* @2 u+ {) ]/ f3 E9 ^
3 @3 b# L1 d* e, j- O* C
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!* ?4 n5 R# U! K4 f2 I. ]6 b

; w- R' J$ J, R3 {" }夕惕若:
! O( P% y2 F6 Y* y6 _. w& ^1 @: q& g% O3 J6 e: N' M$ d" @+ V
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
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贾陆英:. @, Z, @" _- |2 R$ k& C

) F4 h# w% C9 V' L# a我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。  }, Q' }9 X! b& W" q0 b- P8 x
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
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' O* ]0 z; a3 `$ I6 d  }夕惕若:) W. v" H- f# d7 m. d$ S0 ], {" O

. |4 ~9 ^2 A. w8 u. V% d5 P  d首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了2 O1 L2 n7 p! o4 e' [
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
- U& K$ ^/ I, L* H7 R, B
9 W* z  ?% M5 P- e无心随风:: Z2 L0 Z' R9 F2 U1 R3 S

+ y5 \  P. R4 ?" f  o% t5 C关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
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贾陆英:+ `5 Z7 r1 E5 M. }$ l( _6 }8 y" B

1 V" J  W2 m/ S8 c4 r4 m我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。: m8 j2 D5 X7 ~" R1 Q" n7 ^! a
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红豆不惑:
4 o7 M' e: u7 E
2 \+ F$ ^! r( Y; Z9 C同意“择友如择师”
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2 t% t7 r! C6 F3 v/ r( V夕惕若:
8 Y+ ?7 `1 h. W$ \2 V
  @* p4 ]8 T5 ?7 l' C如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋/ B' N# K  Q( Y( y( J+ M' y2 m% u
- Y7 s# b. _% R: l5 w- L4 D
贾陆英:
, w6 V4 a( p/ ]" z' X$ R; _/ [
$ ^+ k9 x, K' l8 z5 p. z7 b+ G7 ~此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
( [' }: E0 f; w, r, s; A7 e. s
1 |+ F/ V: N3 [7 g4 |" X夕惕若+ f5 X6 S+ n1 V" ]' k4 u& G' ?' i# G
9 k8 e  F4 P2 D# [7 {
如此看来,我前番的解释不太合理* b! H& H6 q$ I! u+ t: D
* }2 v$ H# @$ ~9 F# Y' ]1 V0 Y
贾陆英:3 Z9 `2 j( w9 T/ t+ S, L8 |

# a  n' x+ b5 \5 }4 z' D和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
: O* Z: n* K8 d( l/ K" f, q* w. i
# |  @+ h% e9 X8 [2 ~# L5 x潜龙:2 p) `1 }8 _- @$ D, F
6 A$ r% j, g/ F5 E/ B2 m3 n" }( I' r
孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
: c. n+ J0 u) I" a) P
# z. x" n& U# m9 `0 B" s业精于勤
, L& t3 Z: `8 D$ s  v6 l  V$ L! d" @, a& y- d/ v1 `
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
5 B, ?  H6 p% g( H  q% x/ R- D' y5 Z+ s. z+ I2 }# N* b/ H
潜龙
, o! H* C6 l( Y
; r. f) H( P$ V" U2 i仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
, X. q! Y* y. o7 V  k/ d8 i& [4 D( E) [6 S/ \1 a" t
夕惕若+ y3 B( |, ]2 K6 ]$ x' p

1 Z8 d1 o  C7 @2 |. J! N/ C/ K我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的- p5 I5 y) Y; w+ o$ `
1 |8 q: t5 V) p0 Z4 s6 `/ E( C
潜龙:; \3 }; [* s7 U$ l5 V( O7 q8 H

( _  m, ~/ R( z5 {* X好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)8 k& E2 K  D* [" N+ S( B

4 ?% w- |' E" F3 U0 Z% }) e贾陆英:* z! w; a. ?1 P6 u; G) Z5 k
3 n' \* x% E7 I) s0 Q
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
/ ^; A$ y% b6 [$ S. z1 ~. B2 U  e: [此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。+ E* h) ~3 L4 k8 y! d' i* f
8 U& p( H; x; S5 @' h
3 T0 Z" h( {' \7 p# M& E1 |) `( @
 

精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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