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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
1 ^% K; g" ^. i
/ ~/ l7 l2 f9 ~/ T贾陆英:
3 s/ I7 b3 G8 t
& l! p; _9 s& A& @1 v) t% {% W咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
4 @2 |. w0 {" o1 |- ^. e1 o2 T4 w! \6 n
. y' {4 ?& r; c) y1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
+ X. X* G: X4 }: X: q) x9 S& j6 u3 j: g+ `0 J" C/ f
固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。: k. D2 H9 q  V- m
3 m" @% \, P" |
孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  2 G! g- d: \4 S! {& U: T- K+ Y

6 w& V2 C1 C  u3 @  C9 u0 R# Z问:本章对君子提出了哪些要求?3 W; k" Z1 {7 e
5 z" Y5 Z" h; d' E' v
答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
3 z: B4 C3 e5 g3 F君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。. p# G7 b* Y6 b
8 i1 V: |7 W4 d
问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
; n8 G/ v9 _; K/ U: ^5 v1 K( T' B8 Z3 r+ }
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
5 _3 v8 }0 H/ B% g9 R7 H" _
7 i* ]1 G3 f! u4 |1 v( e- i. r问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
& ?. [1 d7 r. l; p% K' B  f" W5 P0 r: Z2 r. M; o
答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。5 y6 b7 v! |  z* m5 ^

( e7 S$ k2 j3 w 201144172039265.jpg
5 m8 b' l8 a/ w# h夕惕若:
' a5 H& X4 J. Y  a1 }) f4 a1 R4 Z
说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
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贾陆英:
$ w* d# N0 Q! m& ?6 d! I! Y% y3 u% c1 v& ^( N
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
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业精于勤:+ F. {& u. q, I8 G* `9 L% }
  }+ t. n2 R, v0 e" A4 c( o
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!; k# G: Y2 p4 V* x* Z* _
0 B1 L9 ]% i; e; p- `; X
夕惕若:
0 p! R- M1 Q5 v! J. _; o/ N- i; X8 Q: l3 l8 K0 X# R
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
' x' O* R' _5 |' l1 w
4 u3 C% w' F/ U; @# |贾陆英:2 `& I' x2 a* `5 R

3 `% m: G% W% f3 p0 x+ j0 e9 s+ ^我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
1 I& a9 _( y5 P7 L; c那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?; t  Z; P; W: i# c3 A, M
6 [# _# d, W* Q% e, U8 N
夕惕若:
$ a1 u- M4 \  z$ F' _  }' L/ p0 T' W5 P
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了" H" p( Z  O3 l- }2 ?
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己' H) o2 n+ j& i6 T; V$ N- A! N
$ @$ m. `3 k- q  P* B3 Y
无心随风:; }) ]5 i1 t4 h3 M: v4 ~0 w( m
/ g9 G0 e3 v. _5 N  i3 X
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
) @4 {' ~8 w: `, T) F& D! T  n3 G2 p" e
贾陆英:/ c3 K7 ]: |/ L, Y: [7 u
' W5 d/ S, C4 [( n6 W
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
5 s/ b6 M, r5 W0 I9 l. W% u
* n( b' f& O8 H$ I红豆不惑:
) g4 @# s( ~" P2 R9 s2 E+ p9 C+ \! i, }; r/ V
同意“择友如择师”
0 X$ ^7 s' a+ z/ C* J" M6 C* c6 G% Z+ m; h
夕惕若:7 c2 u& N5 A- l1 ^1 j# N

5 |$ F7 U. ~/ V7 I" j" |% `$ a( o如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋7 f) a9 x2 E/ w- d' o8 Z- Z

; v: `1 \# o* L5 f0 J! b贾陆英:8 y' f8 U2 H% \  ?: e/ O# @
& h' n, q- ^! f0 g
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。) k! {8 A3 n; ~5 C

6 O% |6 |6 I0 {! @% V1 `2 \" z' f夕惕若
1 V: e6 G! r" ~
9 [( r+ S$ n1 [% C! a3 f如此看来,我前番的解释不太合理
/ x# ?( t, V/ {- E0 R9 j+ {$ l  D. l
贾陆英:
! J* c) J& S9 Z% f. C& Q3 x, r5 d) O1 V5 @- N
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。- Y' P2 C0 ]$ r' b

, [0 d4 m3 \; {! Z潜龙:, x) x0 z6 N& ?
" H5 X0 z/ W/ Y8 `0 v& \; ]
孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读) f* U! D! X( i8 t# k# g

  z4 E( n8 q' F4 Z! {7 |( R& P业精于勤- Q, t: K# x- Q" m6 g2 C3 M

* U/ J# n% S7 {/ Z7 ]( ^" y无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”8 M7 a) V9 y# Q; X4 d
% n. ]- G* p2 p2 s+ n
潜龙  {) ]* K8 C! K0 U8 T
. G6 |/ ~( B. l  B; g# s3 L0 E4 }
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。% }6 Y1 _* n3 P9 g5 o& Q
! L) G/ d- ^& y. O; O
夕惕若
) j4 L- E% C* }6 |- ^2 a
( T  A% u$ K5 E* v! J& U我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的0 r" e" J6 e6 w( d0 L' p7 M

7 s. v& n- O# ^! l- K' A潜龙:6 c) {) e5 K1 M& @4 e4 y
% D" M! I, ^/ N/ }2 h8 H+ W
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
7 o/ o0 H% {9 y1 z- z& F. @7 p( a; o2 N- z6 \
贾陆英:4 B3 x' t) d7 d+ Q6 E' a$ R

" E7 S8 }5 O5 N- b" W孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
; ~: o0 m6 o% i1 P此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。7 p8 W' b' S+ L! P  E5 J* N

4 G) Y" \/ a5 l/ F- K7 P* h6 p- V. p4 V0 Y5 A. }' W$ J
 

精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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