跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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贾陆英：
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本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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1 [' g4 A+ [5 p. n1 z1 u1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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7 u* J* |+ C% B1 h5 X! Z$ z道（导）：领导、治理。时：指农时。

孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
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& V2 k6 F" r2 I3 g问：本章提出了治国理政的哪些要点？

8 W" q* Y2 c, ^* b/ e答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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浅浅烟:

( z0 l1 y/ k7 }; g7 M4 W' B& m使民以时  最大限度发挥人力资源
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睡虫西麦:

1 L* y, p1 i7 y# m% i在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

! }, |0 z2 v/ N8 c! `* z% [浅浅烟：

7 x' c9 ?) C" H用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

# h+ v/ t/ S$ T) s5 j夕惕若:
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古代春秋两季食补民力，不征战的
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贾陆英:
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3 T& \) t/ T+ `% v* {* O- a使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

六耳弥虫:

6 S4 b6 a. P  p因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

贾陆英：
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主要指服劳役，而非战争。
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$ u" H4 X3 V9 N# o" t  X. k' [: K无心随风:

7 h1 @% M! e. @: a  p- {- j治国之纲，以人为本

  B8 S6 e/ t0 G* F  j贾陆英:

! R9 t8 q) q. u5 w$ O$ X治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

夕惕若：

贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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  y! N; l8 A; l7 Q贾陆英：

& `, l1 x" J2 l3 ~0 e8 g& T孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
& R2 r  s0 l) p* T  N8 D  s: l
. z' m1 p2 N9 [4 r( D# s/ {9 ^小小的确幸!:

; j2 Q% \* s$ h( l孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
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贾陆英:
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+ L* s  r, T5 Z: D) \! k  @所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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- F' C% Z& U. p) rLanYee:

# I4 K: ]. P6 i1 e4 m3 }+ P- f贾老师讲的这段就是要爱民惜民

( Z: y% K2 y# T( r& w小小的确幸!:

时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

夕惕若:
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对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

6 u* U! z, W7 {5 P  p& T3 i无心随风:
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  B- j! P) D# P# Q9 U9 B7 p4 j好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

# r6 o% |2 W4 J2 v六耳弥虫:

贾老对欧阳学派有没有研究
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贾陆英:

) e) W, v! D  U! M: c5 S+ @& S知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

1 ?3 m5 K/ s6 ?( |, ]' ^# V" s夕惕若:
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" f% W$ O. v& l. a7 C9 x说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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睡虫西麦:
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如果真的完全按孔子的去做也是可行的
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9 G: m$ a7 J0 t5 I6 y小小的确幸!:

其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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贾陆英:
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# O" @* d' A7 X民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
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# H( g4 J6 E. Q5 q$ g8 P无心随风:

前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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LanYee:

贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

6 a$ g# g3 U2 S$ r- \( D3 {贾陆英:
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服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

% g1 q: D& u, l- u% F1 C破风弃俗:
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9 @: d7 e* x& m4 K; o贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

无心随风:
3 ?) q& A) E: i) d* R' o" q
政府宏观功能是调控，微观是服务
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% O* ?' y  }5 R! P0 d2 U7 b睡虫西麦:

发展经济不就是为民么
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3 l, ]; N% ~  |; o小小的确幸!:

3 e6 j. [8 j5 S# E除了物质需求还有精神需求

1 Q& m6 O7 E# }5 [" r破风弃俗:
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$ z! `# {. r! O  `" }发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

' i8 Q* O* @0 `# M睡虫西麦:

* c( K  C. T" B) d为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

5 F$ L/ I. v3 ]0 S6 V* Q  @6 V夕惕若:
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群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

贾陆英:
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应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

! v4 r; g2 Q% T夕惕若:

9 B0 w6 Y* G" u$ l* L哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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潜龙:

! w  @& @5 K1 @# z8 a$ d5 x其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

夕惕若:

立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

小小的确幸!：

说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

LanYee：

但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

夕惕若：

只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
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8 p. K. ?$ U5 q; u4 Z洁月寿神：
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- Q# f6 w# C; z8 h* l& S现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

潜龙:
& ^" `, v5 T4 i# q
% G* Z6 H) g  P其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

0 K8 a% W2 K2 {5 Q6 a* y贾陆英:

. c: u2 M' r+ M: D. C6 l8 a有客人来，告退了。

+ l/ [, {5 o9 a" B
$ b2 ]: O- P. I7 r  q, Z$ y

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...